相反，历史上的元朝与清朝，虽然拥有了国家权力，但他们仍然要在政治上，服从儒家的思想与传统的统治方法，只是因为，中原地区是农业社会。管理农业社会，必须用农业伦理与政权模式。这就是被他们吹得神乎其神的：可以马上打天下、不能马上治天下。并不是孔孟学问有永恒的价值，只是因为，它是农业社会的文化结晶。这一套文化，不适应于草原民族。但要统治中原，只有依靠它了。
“这就是社会存在决定社会意识，生产方式决定经济基础，经济基础决定上层建筑？”冬子也是学过几天马原的。
“对，这是正宗的历史唯物主义。”对方肯定了冬子的说法，继续讲述。
“权力的中心从河套平原南移到关中平原，再到中原大地，向东到华北平原，都是我国干旱发展的一个趋势，这个趋势决定了一个大的历史进程。”
这又开始宏大叙事了，冬子觉得，要把话题缩小些，免得自己不太好理解。于是说到：“难道，没有其它解决饥饿的办法吗？”
“有过。比如开源节流的办法。我先说节流吧。”他又开始了漫长的演绎。一个例子很生动。人们有了粮食后，对饮食的多样化有了追求，最普遍的方式，就是养家禽或家畜，也就是把植物淀粉转化为动物蛋白，提高热量的摄入效率。